Langfristige Zukunft der DTM

Auch wenn ich der Meinung bin, dass eine größere Veränderung der deutschen Motorsport-Landschaft mal wieder richtig gut tun würde, glaube ich nicht, dass es entsprechende Veränderungen in absehbarer Zeit geben wird. Gerade die DTM läuft für mich unter "Too big to fail"... sprich: Die Hersteller haben da in den letzten 15 Jahren so dermaßen viel Kohle reingepumpt, dass man die unter normalen Umständen nicht abschreiben wird.

Spannend wäre es allerdings schon - noch mal so eine Zeit wie Ende der 90er mit zig neuen Ideen und Konzepten (damals: Euroc, Projekt 2000, V8STAR, usw) würde ich gerne noch mal erleben.

Andererseits gibt es halt keine Garantie, dass sowas gut ausgeht, wie z.B. das Beispiel Frankreich zeigt: Seit dem Ende der Suptertourenwagen-Ära ist der professionelle nationale Rundstreckensport dort eigentlich tot. Wenn man dann noch bedenkt, dass die gesellschaftliche Akzeptanz für den Motorsport ganz allgemein zu schwinden scheint, dann könnte ein Ende der DTM durchaus auch in Deutschland ein - zumindest zwischenzeitliches - Ende für den Vollprofi-Rennsport bedeuten.

Wenn sich nicht schleunigst was ändert gebe ich der DTM nicht mehr lange, gerade da es ein reines Werksprojekt ist von 3 Herstellern ist. Wie schnell die Abwicklung einer solchen Serien geht wurde uns ja 1996 mit der ITC gezeigt, damals hatte ja auch niemand mit so einem plötzlichen Ende gerechnet. Die DTM bräuchte dringend staile und zuverlässige Privatteams als zuverlässige Grundlage. Ein System wie in den V8 Supercars mit dem RECs würde sicher auch in der DTM funktionieren. Der DTM nach aktuellen Konzept gebe ich nur noch max. 3 Jahre.

Dazu ist nach "Schieb ihn raus", der Stallordergeschichte vom Nürburgring, obwohl man sich unter den 3 Herstellern tags zuvor klar dagegen aussprach und dem heutigen Rennen mit Abschuss von Ekström etc. dicke Luft zwischen den Herstellern. Wenn sich die Lage nicht schleunigst beruhigt könnte ich mir durchaus vorstellen, dass ein Hersteller den Stecker zieht, ich tippe auf Audi, was man jetzt prima mit Geld sparen wegen Abgasskandal erklären könnte.

Und die Kooperation mit der Super GT steht ja jetzt auch auf der Kippe, obwohl sie ja erst 2017 richtig starten sollte. Mercedes hat ja bereits die Entwicklung des Turbomotors gestoppt und sich angeblich mit Audi und BMW auf die Einführung 2019 geeinigt. Der Herr Bandoh der Super GT sieht ja sowas nicht gerne und wenn das 2017 nicht klappt sehe ich schwarz für die Kooperation, was für die DTM ein SuperGAU wäre.

Dazu bekommen die deutschen Tourenwagenfans mit der ADAC TCR jetzt das, was sie sich seit dem Ende der STW gewünscht haben. Eine fannahe Tourenwagenserie mit Fahrzeugen die stabil sind und trotzdem spektakulär aussehen und schnell sind. Wenn man der Serie 2-3 Jahre Einführungsphase gibt und sie sich so positiv entwickelt wie die Int. Series könnte sie der DTM Fans abjagen.

Der ITR hat aber scheinbar gemerkt, dass für die DTM langsam aber sicher die Zeit abläuft und plant laut der letzten Sport Auto eine eigene GT3 Serie aufzubauen und hat angeblich schon bei einigen GT Masters Teams angeklopft. Damit hätte die ITR ja noch einen Fuß in der Tür des deutschen Motorsport wenn die DTM nicht mehr ist.

Zitat von Ferrarist

Was war denn das? Euroc und V8STAR sagen mir natürlich was, aber vom Projekt 2000 habe ich noch nie was gehört, geschweige denn gelesen. Nicht mal Google scheint da was dazu zu haben, dabei würde mich schon interessieren, was dahintersteckt.

Meine Info-Lage ist auch sehr dünn, v.a. weil ich damals selbst gerade erst 13 oder 14 Jahre alt war. Es gab wohl ein Konzept-Papier von u.a. Christian Danner und Rainer Braun für eine Serie, die im Grunde genommen eine Neuauflage der alten DRM gewesen wäre. Sehr offenes Reglement, bei dem die Stirnfläche der Fahrzeuge der einzige begrenzende Faktor hätte sein sollen, so dass vom Opel Astra bis zum Porsche 911 wohl alles hätte fahren können. Vielleicht auch ein bisschen so wie die 24h-Rennen am Nürburgring am Anfang der 2000er Jahre. Ob in nur einer Klasse oder mehreren Dimensionen, weiß ich nicht...

Zitat von Racing Harz

Dazu bekommen die deutschen Tourenwagenfans mit der ADAC TCR jetzt das, was sie sich seit dem Ende der STW gewünscht haben. Eine fannahe Tourenwagenserie mit Fahrzeugen die stabil sind und trotzdem spektakulär aussehen und schnell sind. Wenn man der Serie 2-3 Jahre Einführungsphase gibt und sie sich so positiv entwickelt wie die Int. Series könnte sie der DTM Fans abjagen.

Und weil die STW so ein Riesen-Erfolg bei den Fans war wurde sie 2000 zu Gunsten der DTM-Neuauflage eingestellt... ähhhh.....
Also versteh mich nicht falsch, ich fand die STW super, aber der ganz große Publikums-Magnet war sie wohl sogar in den DTM-losen Jahren nicht, angeblich weil der deutsche Mainstream-Fan die Autos eher unspektakulär fand.

Zitat von Ferrarist

Hört sich nach einem utopischen Konzept an, was aber spätestens bei erhöhtem Herstellerinteresse zu teuer geworden wäre. Dabei wünsche ich mir aber bis heute eine Art VLN, die über den Nürburgring hinausgeht. Nun gut, vielleicht nicht die heutige VLN, die im Grunde GT3 + andere Klassen ist. Aber so eine Serie aus der Ära 2000-2006 hätte ich schon gerne gesehen.

Was mir mittlerweile tierisch abgeht, ist eine Tourenwagen-Serie mit unterschiedlichen Motorkonzepten, v.a. in Bezug auf die Geräuschkulisse.

Diese Serien, bei denen alle Autos gleich klingen, gehen mir akustisch enorm auf die Nerven. Jedes Auto mit dem gleichen Sound und den gleichen Schaltpunkten

Leider wird das auch bei der TCR, auf die ich mich ansonsten sehr freue, nicht besser.

Zitat von Andy

Und weil die STW so ein Riesen-Erfolg bei den Fans war wurde sie 2000 zu Gunsten der DTM-Neuauflage eingestellt... ähhhh.....

Ich finde man kann die Zeiten nicht vergleichen. 2000 ging auch die Ära der Supertourenwagen allgemein zuende, da kam nicht mehr viel. Als ich dieses Jahr bei der DTM in Oschersleben war hab ich nachdem Rennen von einigen Zuschauern gehört, wie sehr sie die alte DTM sowie die STW vermissen, denn dort wurde laut denen noch richtig überholt und einen Schwachsinn wie DRS gab es nicht. Dazu hat die STW in sozialen Netzwerken noch einen sehr hohen Stand. Ich persönlich bin sehr gespannt wie die TCR in Deutschland ankommen wird.

Zitat von Andy

Was mir mittlerweile tierisch abgeht, ist eine Tourenwagen-Serie mit unterschiedlichen Motorkonzepten, v.a. in Bezug auf die Geräuschkulisse.

Ohja, das war letztes Jahr bei der EuroV8 ein Traum in Hockenheim Was ich auch vermisse sind die alten S2000 Wagen mit dem Saugmotor der fast 9000 Umdrehungen gedreht hat, man fand ich diesen Sound klasse, besonders der 6 Zylinder E46 BMW war endgeil

Zitat von Racing Harz

Ich finde man kann die Zeiten nicht vergleichen. 2000 ging auch die Ära der Supertourenwagen allgemein zuende, da kam nicht mehr viel. Als ich dieses Jahr bei der DTM in Oschersleben war hab ich nachdem Rennen von einigen Zuschauern gehört, wie sehr sie die alte DTM sowie die STW vermissen, denn dort wurde laut denen noch richtig überholt und einen Schwachsinn wie DRS gab es nicht. Dazu hat die STW in sozialen Netzwerken noch einen sehr hohen Stand. Ich persönlich bin sehr gespannt wie die TCR in Deutschland ankommen wird.

Ja, stimmt schon, die STWs waren auch international "durch".

Aber noch so ein "Was-wäre-wenn"-Ding aus der wilden Zeit um die Jahrtausend-Wende: Angeblich waren die Engländer 2000 kurz davor, das damals neue DTM-Reglement für die BTCC zu übernehmen. Das hätte der ganzen Entwicklung wohl auch einen ganz anderen Verlauf gegeben... wahrscheinlich hätte man sich innerhalb kürzester Zeit aufs schwerste verkracht, aber im unwahrscheinlichen Fall, dass es funktioniert hätte, hätte das der DTM wohl einige Fehlentwicklungen ersparen können.

Zitat von Ferrarist

Gerade Mercedes scheint seit 1992 eine Phobie gegenüber seriennahen Tourenwagen zu haben. Mitte der 90er sagte der damalige Mercedesvorstandsvorsitzende sogar, dass eine Marke wie Mercedes nicht gegen "Blechkisten" (Gemeint waren die Supertourenwagen) antreten könne.

laut einem der tourenwagen story bücher (1993/94?) hatte mercedes die entwicklung eines klasse 2/stw models in england in auftrag gegeben, da die dtm vor der einführung des klasse 1 reglements eine ungewisse zukunft hatte als audi, bmw und opel ihre projekte und teilnahme an der 1993 absagten. da alfa in die dtm einstieg wurden die plänen von mercedes auf eis gelegt.

Zitat

Andy schrieb:

Und weil die STW so ein Riesen-Erfolg bei den Fans war wurde sie 2000 zu Gunsten der DTM-Neuauflage eingestellt... ähhhh..... Also versteh mich nicht falsch, ich fand die STW super, aber der ganz große Publikums-Magnet war sie wohl sogar in den DTM-losen Jahren nicht, angeblich weil der deutsche Mainstream-Fan die Autos eher unspektakulär fand.

das zuschauerinteresse an der STW war damals relativ groß wenn man bedenkt wie schwer es die STW hatte im schatten der großen DTM/ITC fuß zu fassen. im schnitt 40-45.000 zuschauer sind zahlen wovon das ADAC Masters weekend heute träumen kann.

zu Gunsten der DTM wurde die STW auch nicht eingestellt, es sind einfach die teilnehmer ausgegangen, für 2000 wäre Honda das einzige werksteam gewesen da alle anderen werke sich zurückgezogen haben, da kann man ausnahmsweise der DTM keinen vorwurf machen ...

Zitat von Tobse

Wenn man HWA glaubt, ist man kurz davor, einen oder zwei US Hersteller für die US-DTM zu gewinnen, und auch die Kooperation DTM/Super GT verspricht gute Chancen für die Zukunft.

Allerdings sollte die US-DTM ja schon seit 2013 bestehen, kein amerikanischer Hersteller hat sich bis jetzt positiv geäußert, und die Serie würde sich in den USA wohl auch kaum gut halten können.

Das mit der Super-GT hat ja eigentlich gut geklappt. Man hat die gleichen Wagen und ab 2017 sollen dann auch die Motoren passen - wäre da nicht Mercedes, die das ganze wegen der Kosten nach hinten schieben, mindestens bis 2019.

HWA erzählt halt leider auch viel wenn der Tag lang ist. Wobei ich mir als HWA halt schon auch verarscht vorkommen würde von Mercedes Denn dank denen steht die ganze Kooperation mit der JAF auf der Kippe. Ich bezweifel, dass der Vertrag, der Ende 2018 ausläuft, nochmal verlängert wird, denn auch in Japan wird man sich entsprechend verarscht vorkommen.

US-DTM braucht halt auch kein Mensch. Die haben genug gute Rennserien dort drüben. Und bis auf NASCAR haben es alles relativ schwer und selbst für die läuft es nicht mehr so gut, wie noch vor einiger Zeit.

Ohje ohje, die DTM.

Dort brennt es doch an allen Ecken und Enden. Für mich steht fest, dass die DTM in ihrer derzeitigen Form nicht mehr lange überleben wird. Es fehlen Privatteams als Grundlage neben den Werksteams, die Strecken sind unspektakulär, das Führungspersonal um HWA ist zum Haareraufen, die Fahrer sind No-Names, TV-Vertrag ist fraglich und die Fans fühlen sich nach so vielen Jahren einfach nur verschaukelt. Das aktuelle Konzept der DTM hat sich einfach überlebt. Man hat die Zeichen der Zeit viel zu spät erkannt. Für mich ist die DTM kein Rennsport sondern vielmehr eine Rennshow, doch die Zuschauer fühlen sich mittlerweile noch nichteinmal mehr unterhalten.

Zukunft? Welche Zukunft?

selbst ich sehe schwarz für meine Serie aber will nichts machen weil ich noch sturer als der bin
anders kann ich es mir nicht erklären. HWA hätte Toto den Marsch blasen sollen, weil der Turbo ist wichtig und ohne den Turbo wird es auch keine Koorperation mit den Japaner geben. Das hätte die DTM noch interessant gehalten. Aber so gräbt man sich erneut sein eigenes Grab.
Die Strecken müsste man überarbeiten. Zolder/Spa/Zandvoort/Hockenheim/Nürburg/Nürnberg/Adria Raceway/Brands Hatch wäre z.B. ein Kalender den ich mal in Planung nehmen würde.

Zitat von JackT

Zolder/Spa/Zandvoort/Hockenheim/Nürburg/Nürnberg/Adria Raceway/Brands Hatch

Schöne deutsche Rennserie Wovon Brands Hatch in der DTM nur Langeweiler produziert hat und auf er dortigen GP-Strecke die DTM nicht fahren kann, Adria war 2010 auch nur durch den Regen interessant

oder wir bauen in Deutschland Stadtkurse wie in Düsseldorf oder im Münchener Olympia Stadion

Wobei man allen aktuellen Rennserien zugute halten muss, dass sie das Internet als Konkkurenz haben und generell das Freizeitverhalten geändert ist. Und auch das Auto bzw. der Motorsport einen anderen Stellenwert hat. Allenfalls die Fussballfans wollen die Stadionatmosphäre geniessen. Dort sieht man ja auch alles, wohingegen man beim Motorsport eben nur 100m Strecke sieht.
Dazu noch ist der Motorsport so technisiert, dass die Unterschiede sehr gering sind, aber niemand ohne Hilfsmittel daraus etwas machen kann (man braucht DRS und Co.)
Und wenn dann auch noch Fahrer ohne Persönlichkeit dazu kommen, weil sie eben zu gezüchtet werden, dann kuckt das halt auch keiner freiwillig. Selbst die Hardcorfans sind dann nicht immer dabei.

Meiner Meinung nach war das bei der STW noch besser, da die Fahrer eben gewisse Eigenheiten hatten und man wg. Der geringen Leistung und einfachen Aero noch gut überholen und kämpfen konnte. Zweikampf mit 30cm Abstand geht je heute nur noch, wenn sich einer verbremst....